ジャン＝ルイ・トランティニャン（1930-2022）：「私は130本の映画に出演しました。少なくとも100本は多すぎます。」

その俳優は91歳で亡くなった。

ジャン＝ルイ・トランティニャンが私たちのもとを去りました。その俳優は91歳で亡くなった。「今朝、ガルドの自宅で、愛する人たちに見守られながら、老衰で安らかに息を引き取りました」と妻のマリアンヌ・ヘプフナー・トランティニャンさんがAFPに語った。 2017年に『』のリリースに際し、彼にお会いする機会がありました。ハッピーエンド』の監督との再会を記念したミヒャエル・ハネケ作。アムール（2012年）。彼の計り知れないキャリアを振り返る機会でしたが、人生、病気（前文で癌を患っていることを私たちに発表しました）、そして引退の時期についても話すことができました。

このありのままのインタビューを全編お届けします。

ジャン＝ルイ・トランティニャン：タバコを勧めてもいいですか？私はチェを吸います、私は左側で吸います、あはは。私がタバコをやめたとき、友人が私にこう言いました。 » がんを恐れる前は。もうありません、私にはあります！私がサインをするときは、もうほとんど見えないので、難しいですが良いことです。「ジャン・ルイ・トランティニャン」とサインし、以下に「彼の人生の終わりに」と明記します。 » ハネケの映画について話させたいのですね？

初め： とりわけ、そうです。

あの男のことを悪く言わせることはできないよ、彼は天才だから。彼は素晴らしい、現代最高の監督です。そしてハッピーエンド、素晴らしいですね。彼は以下よりも成功しないだろうアムール、しかしそれはほとんどさらに良くなりました。もうひとつの作品ではパルムドールを獲得しましたが、何もありませんでした。これのどこまでが彼​​への復讐になるのだろうか。

あなたにとって価格は重要ですか?

そうですね…そうではありません。いつも素敵ですけどね。それ以上は何もありません。

あなたはあまり多くの賞を受賞していませんが、カンヌで演技賞を受賞しました。Z、そしてもう一つはベルリンでザ・マン・フー嘘、そしてシーザーアムール。

ああ、でも改訂してくれたので、それはいいですね！はい、わかりました。しかし、私はアムールがあまり得意ではありません。私は自分自身のほうが好きですハッピーエンド。私はこの自殺願望のある老人に親近感を覚えます。そして、私のパートナーであるこの素晴らしい女の子（ファンティーヌ・アルドゥイン編集者注）ととても仲良くなりました... ハネケの話に戻りますが、彼女は本当にとてもいい人です。最後に俳優たちと。技術者の数は少し減りました。彼はよくこう言います。「テクニックのせいでこのショットを台無しにしたくない。 » それは少し不公平です。技術者のせいになることはめったにありませんから... ビノシュは私に、最大 30 テイクまでできると言っていました。彼はとても完璧主義者です。私はそれがまったく好きではなく、最終的に彼は私と一緒に40テイク以上を撮ることはめったにありませんでした。

ということは、もしかしたらビノシュほどではないということですか？

いや、役者の要望を聞いてくれるというだけだ。特に彼らが年を取ったとき！私はいわゆる「難しい」監督と一緒に撮るのが好きではありません。私は一度ズラウスキーと一緒に映画を撮るべきだった、それは決して作られなかった、いずれにせよ彼が作ったものではない（恋の病by Jacques Deray、編集者注）しかしマストロヤンニは、それは大変なことだと私に言いました。それで私は彼に私が癌であると信じさせました。しかし、そのように行動したのは間違いでした。あまりにも多くの偉大な映画製作者を見逃してしまったのです。特にフェリーニに関しては、カサノバ、彼は私に2年間の撮影を依頼しました。当時は年に4本映画を撮っていたんですが……まあ、そんなに深刻な話ではありません。

すでに何度も退職されていますね。後私を愛する人は電車に乗るでしょう、 後アムール…ここから抜け出せるのはハネケしかいないような気がする。

見た後隠れた「これ以上映画を作りたくないけど、ハネケが何かオファーしてくれたら行くよ」と自分に言い聞かせました。 » そして、私に映画を提供してくれるのは彼だけであることが分かりました。

それは信じがたいです。

わかりました、それは本当です、私は誇張しています、私はいくつかのオファーを受けました。しかし、私はそうしたくありませんでした。複雑でした。そして給料も低い。私はあまり裕福ではありません。

このリトリートには謙虚さのようなものがあったのでしょうか？

つまり？

スクリーン上で年を取りたくないという願望ですか？

いや、全然そんなことないよ。そして、あなたは私が完全にやったことがわかりますアムール、老年についての映画。最近はおっさんしか遊べないのが現状です。もし私がオファーされたとしたらハムレット、それを希望します。いや、その後は何もするつもりはないけどハッピーエンド、 実際には。ここが美しい、南が美しい、この家があれば、私には十分です。私はパリにアパートを持っていません。あなたとは違います(休憩）。あなたとは違います。

はい、ついに私たちがそこにたどり着いたのは、私たちがそこで働いているからです…

はい、からかっています。私は1975年以来そこに住居を持っていないので、それは遡ることがわかります。

地理的な意味で言えば、それはすでに後退である。

私は「引退」という言葉が好きではありません。それが何を意味するのかよくわかりません。

すべてをやめたいという考えは、70 年代半ばからあなたにつきまとっていたようです。

はい、それは本当です、おそらくそれは私が本物の俳優ではないからです。

映画はそんなに退屈でしたか？

いや、でも…良いと思う時代があり、その後は面白くなくなるのです。 45歳くらいでちょっと飽きてきて…それからは老人役ばかりしてました。

矛盾しているのは、あなたの最も注目すべき役柄の中には、60歳の誕生日を過ぎてから演じた役柄がかなりあるということです。かどうかレッド、ウォッチメンフォール、ラブ…これらは、おそらくあなたが 30 代に撮影していたものよりも、残るであろう映画と役です…

それは確かです。いつも少し遅れてしまうのです。私は昔から少し遅れ気味で、特に…これまでに 130 本の映画に出演してきましたが、少なくとも 100 本は多すぎるように思えます。

しかし、それは、どの年齢でも素晴らしい役を演じられるという証拠です…

はい、でも次のような映画で演じるのはもっと楽しかったです。Z、 例えば。引用しますZ特に短い役だったので、基本的にプロジェクトではかなり二の次でしたが、本当に楽しかったです!夕方に映画を撮り、日中はもう一本撮りました、あはは！私はいつもそうやって喜んで仕事をしてきました。そのせいで間違いを犯してしまいました。たとえば、私はトリュフォーと撮りたかったので、彼のあまり良くない映画の 1 つを引き受けました。日曜日にロールオン。脚本も役柄も良くなかったが、私はそれに挑戦した、残念だ。トリュフォー、私は彼と何年も浮気していました。ある日、カフェで彼に会ったとき、「どうして一緒に撮影しようと電話してくれなかったの？」と言いました。 」と言うと、彼はこう答えた、「私には本当にあなたに役割はありませんでした、ジャン＝ルイ。 » そして、とても傲慢な私はこう言いました。 » それを聞いて彼は笑ったので、私に見てほしいと言いました。グリーンルームそこで彼は演奏した。そして、あの映画の俳優として彼が素晴らしかったことを認めざるを得ませんでした。

あなたはニュー・ウェイヴとはかなり遠い関係にありました。ありましたモードの家での私の夜ロメール著、ハインズシャブロルから、鼓動する心臓Doniol Valcroze著、そして...それだけです。

もしトリュフォーがもっと長生きしていたら、私たちは他の映画も一緒に作っていただろう、私たちはとても仲良くやっていたと思う。しかし、ゴダールがねぐらを支配していた60年代、映画の成功により、私は「ルルーシュ」というラベルを持っていました。そして 男と ファム。彼らにとって、私は悪者の一族でした。少し前に、ゴダールが私に映画をオファーしたとき、私はこう答えました。「残念です。ぜひ一緒に撮りたかったのですが、もう手遅れです。 「そして彼は私なしで映画を作りました。彼は正しかった。

なぜ「遅すぎた」のでしょうか？

なぜなら私が望んでいたのは、偉大な時代に彼と一緒にツアーをすることであったからです。完全な太陽！ああ、いや完全な太陽、ルネ・クレマンです。実際、私は彼と一緒に映画を撮りましたが、素晴らしい監督ですが、実際には良くありませんでした。撮影中（のこと）ザ・ヘアズ・ラン編集者注）、アルド・レイが私を凍った湖に投げ込むシーンを何度もやり直させました。なぜリメイクするのかと尋ねると、「私が監督だから」と答えた。そこでアルド・レイは彼を湖に投げ込んだ。とても笑わせてもらいました。彼は激怒した、「もう二度とツアーなんてしないよ、レイ！」 » あああああ！いずれにせよ、ニューウェーブの中で私が最も愛したのはロメールでした。彼は非常にカトリックでありながら非常にピスタチオでもあったので面白かったです。

つまり、あなた自身のニューウェーブは、イタリア映画のセットであなた自身のために作られたのです。

イタリア人はとても親切でした。 1950 年代の終わり、映画界で働くすべての人々がレストラン、オテロに集まりました。業界人のための本当の食堂だったと思います。そこに行くのが好きでした。ある日、男がやって来てこう言いました。「パリから帰ってきて、ジュール・ダッシンのこの映画を見ました。男性用リフィフィ、とても気に入りました。 » 彼はみんなの前で映画のナレーションを始めます。もう一つ投げる「いくつかの点を変更してリメイク版を撮影したらどうなるでしょうか? »別の人は「分かった、私がプロデュースするよ」と言いました。 " 別の ：「そして私はその中でプレーしている。 »15日後、映画は撮影中でした。鳩モニチェリの傑作。そこにはすべてがそのようなもので、たくさんの活力、友情、明るさがありました。全員が混ざり合った。ヴィスコンティやアントニオーニのような偉人たちと飲食したB級映画監督もいた。一方、フランスでは俗物主義が蔓延していた。ですから、当然のことながら、私はそこで多くの時間を過ごしました。

先ほどおっしゃった、俳優という職業についての快楽の概念に少し戻ってもよろしいでしょうか。

ああ、定義するのはとても簡単です。それは子供が楽しむような遊びの喜びです。そしてお金の喜び。映画は今でも非常に高い収入を得ています。劇場で「10」を稼ぐと、映画館で「100」を稼ぐことができます。

お金のことをそこまでストレートに語る姿勢でしょうか？

はい、少しです。しかし、それほど多くはありません。そこにはまだ貯金が残っています。そして、すべてを使い果たしたら、自殺するつもりです。私がこれを言うのは、私はもう人生にあまり興味がないからです。もし私が30歳だったら、これほど賢明ではないでしょう。

あなたはお金が大好きだとよく言いますが、私たちがあなたの映画を見ると、一度有名になると、まるで興行収入の成功の探求があなたの心配などなかったかのように、非常に特異で非常に奇妙な映画に出演し続けています…

ああ、そうそう、あまり気にしていませんでした。私は田舎の出身で、のんきでした。ここで大成功を収めた映画がいくつかありましたが、イタリアで成功した映画もありましたが、それでも仕事を続けるには、時々いくつかの成功を収める必要がありました。しかし、私には、たとえばドロンやベルモンドが持つような、この根深い願望はありませんでした...

彼らは自分たちの神話にすぐに気づきました。彼らは「アラン・ドロン」または「ジャン・ポール・ベルモンド」の役を演じました。あなた、それはあなたがいるときだけ起こったようですアムール結局のところ。つまり83歳くらい。

それは正しい。しかし、私は彼らのようなスターではありませんでした。

あるいは、そうならないことを選択したのです。

自分から遠く離れたものを演奏したいと思ったとします。それは私にさらなる喜びを与えてくれました。確かに、私は「ジャン＝ルイ・トランティニャン」の役をやりたくはありませんでした。ピッコリもちょっと似てますね。私は彼のことが大好きです、彼はまだ子供の魂を持っています。 90歳になった今でも彼は驚嘆している。彼ももうツアーをしたくないのです。私は信じている。

あなたが自分自身にこう言った特定の瞬間がありました。 »

はい。レーシングドライバーになりたくて、70年代半ばに一度やめました。そして数年後、また、もっと「クリエイティブ」になりたかったからです。音楽か監督をやりたかったんです。実は映画を2本作りましたが、あまり良くありませんでした。

最初、忙しい一日カルト映画となった。

ああ…誰も見ていなかった。

それを見た人は皆それを愛しています。

ありがとう、あなたの言うことはとても感動的です。

あなたが一緒に仕事をしたジュネの映画にも、彼の影響が少しだけ見られます。迷子たちの街…

ああ、見つけましたか？彼はそのことについて私に一度も話しませんでした。ジュネ、私は本当に彼と一緒に映画を撮りたかったのですが、私は彼の映画で声を 1 つしか演じていませんでした... 要するに、私のさまざまな「キャリア停止」の話に戻りますが、単に他のことを味わいたかっただけです。私たちは皆、それを発揮する機会よりも多くの才能（複数形）を持っているということ。私には少し競争心が欠けているので、演技は私の向いていないのかもしれないと自分に言い聞かせました。カーレースについても同様です。私は、車を運転している限り、最後尾や最後から2番目でフィニッシュすることなどまったく気にしていなかったので、主張するべきではないとすぐに気づきました...これにより、自動車の職業と同じ問題が私に戻ってきました。レーシング」俳優。友人のムスタッシュ（俳優でジャズマン、編集者注）と一緒に用事をしなければならなかったときのことを覚えています。ジョニー・アリデイは私たちと一緒に来たいと思っていました。しかし彼は口ひげにこう言いました。「――私はあなたと一緒に走っていますが、勝たなければなりません」、「――そうですね、ジョニー、他の人より速く走れば、あなたは勝つでしょう」、「――ああ、いや、私が走るなら、私は勝たなければなりません。例えば、トランティニャンは、もし彼が最下位でゴールしても誰も気にしませんし、問題ではありませんが、私にとって観客の前でレースをするなら、勝たなければなりません。 »それはよくわかりました、彼の言うことは完全に正しかったのです。スターはレースを走れば勝つのです。そして、勝ちたくなかった。私には好戦性がありません、それはひどいです。

また、競争力の欠如により、特定の映画が犠牲になったとも言われています。それに、ドロンはあなたから多くの役割を奪ったようですが…

ああ、「女の子をたくさん盗んだ」って言うのかと思った、あはは！しかし、私も彼からそれを受け取りました。女の子のことを話しているんですけど…

彼の役割はどうやら地下室のメロディー元々はあなたのために書かれたものです…

いいえ、とにかく私に提供されたことはありませんでした。私はベルモンドが作ることができなかった映画をいくつか作りました。しかし、それは俳優の日常であり、役割を交換します。ブランドは、自分の最高の役の 1 つを見つけました。ラストタンゴ・イン・パリ、私は拒否していました。私も脚本執筆には参加していましたが。しかし、娘のマリーは私がそれをしないと主張しました。彼女は台本を読んでいて、学校でスクリーン上の私の裸を見たら人々が彼女をからかうのではないかと心配していました。当時私はベルトルッチととても良い友達だったので、断るのは簡単ではありませんでした。

あった適合者数年前に彼と共演した、あなたの最高の映画のひとつ…

彼はとても若くて、確か28歳だったと思います。彼は才能に恵まれていましたが、かなり不器用でもありました。この映画を作ったとき、撮影初日に小さな女の子を亡くしました。すべてをやめたかったのですが、保険会社がそれを禁止してくれました。ということで、呆然と撮影してみました。撮影現場では、ある時点で、ベルトルッチは私の奇妙な外見を彼がとても気に入っていることに気づきました。そして彼は私に言います「何を考えているの、ジャン＝ルイ？ »一体何を考えていたんだろう？そこで私は彼にこう言いました。「-車のタイヤのことを考えています。 」。 「ああ、すごいですね、タイヤのことを考えるときに、そういう見方ができるんですね。途方もない ！ »彼はその瞬間、私の心を何がかき乱しているのか理解できませんでした...

これがこのシーンのことを言っているのか分かりませんが、ショットがあります。適合者私の目には、これはトランティニャンのスタイル全体を体現しているものであり、ドミニク・サンダを死なせるスタイルです。あなたは車の窓から彼女を眺めていますが、彼女のためにドアを開けません。経済性と効率性の見事な融合、すべてが見た目とあなたのストイックな側面から伝わってきます。忘れられないですね。

ああ、何というシーケンスでしょう！面白いことに、あなたがこれに気づくのは、私が若かったときにレッスンを受けていたとき、次のように言われたからです。「でも、なぜ俳優になりたいのですか？」頭を下げて、抑揚もなく、何もせずに演奏します。あなたは俳優とは真逆の人です。 »そして私はこう答えました。「もしかしたら、私は頭を下げてプレーしているかもしれないが、私の中では沸騰している。 »私が最初に撮影した映画の 1 つは、偉大な監督であるクリスチャン・ジャックと一緒でした。ただ待つしかない場面もあった。ジャックは私に時計をじっと見て不平不満を言ってほしいと思っていました。私はそんなことはしたくなかったし、その状況自体で十分だと確信していて、「見せる」のではなく、物事を経験して内面化したいと思っていました。このゲームのアイデアはすでに頭の中にありました。ボガートのせいかもしれない。私にこれほど影響を与えた俳優は彼だけだと思います。私は彼から、特に経済に関するものを盗みました。そして、私たちは同じビルドスタイルを持っていました…

そしてこの声の特徴…

私の声が特徴的だと思いますか？ただし、常に変化します。

ええと、正確には、彼女は動かず、千人の中でも認識できます。

それは興味深いですね…それなら、幸運ですね。映画では、すべてが私たちから逃れられますが、ジャーナリストはそれを決して認識しません。たとえば、私はキャリアの初めに「とてもきれいだね」と言われましたが、私はそれをまったく知りませんでした。そして突然、身体的に倒れてしまいました。そして、後になって考えると、自分は可愛い少年だったことに気づきました。

ええと、ブリジット・バルドーが世界で最も美しい女性だった頃、あなたはまだ彼女と一緒にいました。そうすることで、自分の体格やカリスマ性に気づくことができます。

ああ、それは良かったです、はい。そして悪いのは、スターシステムのせいで、パパラッチが…私はそれが嫌いでした。薬物は私が内気な性格を克服するのにも役立ちました。もしバンガーを吸っていなかったら、私は今でも部屋の後ろで孤独な男だったでしょう。私はソフトドラッグを擁護するつもりはありませんし、特にそうではありませんが、バルドーとドラッグが私を助けてくれたことは認めざるを得ません、そうです。私たち夫婦に関するメディアの報道が私をあまりにも傷つけたことを除いて。

スターになることへの恐怖はどこから来るのでしょうか？

おそらくそうです。

10年後そして神は女性を創造しました、の大成功そして 男と女あなたをフランスのロマンチックな若者の立場に置きます。私たちは、あなたが残りのキャリアを、特に悪役の役割を増やすことによってこのアイデアを打ち破るのに費やしたという印象を持っています。

ふふ、そうかもしれない。これらのことを理解するには時間がかかります。本当の成功だよ、ルルーシュ。ここからすべてがついに始まります。そして神は女性を創造しました、それは何よりもバルドーの映画でした。そこでは、パルムドール、オスカー、ここでの成功だけでなく、海外でも成功します！この冬、ルルーシュと一緒にもう一度観ましたが、やはりとても良かったと彼に言いました。それは非常に革新的だったので、誰もがそれを略奪しました。特に広告やミュージック ビデオでは、長い焦点距離の使用などにより、これが利用されています。

ルルーシュとはまだ友達ですか？

はい。私たちが会うたびに、彼は私にこう言います。「一緒に映画を作りましょう。たとえば、あなたはジャン デュジャルダンの父親かもしれません。 »

あなたの話を聞いていると、あなたのキャリアは人生において結局のところ非常に二の次だったという印象を受けます。

はい、少しだけ自分を解放しました。私は最悪の役も含めて、すべての役に関わっていましたが、自分のキャリアには関わっていませんでした。友達と一緒に撮影していました。映画はそれほど重要ではありませんでした。ある日、カソヴィッツの父ピーターが私にこう言いました。失敗した映画を作るのはそれほど悪いことではありません。私たちは建築家ではありません。» あああああ！たまにはいい映画に出演するチャンスがあればいいのに…そう言いつつ、同時に、この仕事のせいで実存的な不安を抱えながら人生を過ごしてきたことにも気づきました。今でも持っています。ある日、私が自殺したと知っても、驚かないでくださいね…」人生を愛するとき、私たちは映画館に行きます」という言葉をご存知ですか？なんて愚かなことでしょう、人生を愛しているなら、映画に行くよりもやるべきことがあるはずです。成功した俳優のように、幸運な人は、実際には多くの不運を抱えていると私は信じています。私たちは良いことと同じくらい悪いことも強く感じ、もはや物事を区別できなくなります。私にとって重要な唯一の一文は、ピエール・ルヴェルディの言葉です。一度目を開けてしまうと、もう安らかに眠ることはできません。» これが私が覚えている唯一の教訓です。